Home » NFT’s om auteursrechten van muzikanten beter te beheren? Interview met Sacem

NFT’s om auteursrechten van muzikanten beter te beheren? Interview met Sacem

by Tim

In de afgelopen jaren hebben NFT’s de cultuurwereld stormenderhand veroverd, en veel spelers in de muziekindustrie hebben deze veelbelovende nieuwe technologische hulpmiddelen aangegrepen. Dat geldt met name voor Sacem, de Franse organisatie die verantwoordelijk is voor de inning en verdeling van muziekroyalty’s. Na een aantal jaren de blockchaintechnologie te hebben bestudeerd, heeft zij een veelvoud aan projecten en andere partnerschappen in verband met muziek NFT’s… Maar niet alleen. Julien Lefebvre, directeur innovatie bij Sacem, praat met ons over deze experimenten en belicht het potentieel van deze nieuwe tools voor muzikanten

Wat is Sacem en wat is haar rol?

Alvorens tot de kern van de zaak te komen, is het belangrijk te begrijpen wat Sacem is en wat haar missies zijn.

Sacem, of de Society of Authors, Composers and Music Publishers, is een non-profitorganisatie die is opgericht en wordt beheerd door haar leden, via een raad van bestuur die bestaat uit verschillende spelers uit de muziekindustrie. Haar voornaamste taak bestaat erin de royalty’s te innen bij alle gebruikers van muziek, alvorens deze te verdelen onder de verschillende rechthebbenden die lid zijn van de organisatie.

Sacem moet ervoor zorgen dat voor elk direct of indirect gebruik van muziek de makers van de gebruikte werken (teksten, partituren, compositie, enz.) worden vergoed. Dit betreft het auteursrecht in zijn geheel, dat moet worden onderscheiden van de rechten op opnames (of masters). Deze laatste worden niet beheerd door Sacem, maar door de platenmaatschappijen, die verantwoordelijk zijn voor het innen van de rechten van de uitvoerders die de nummers spelen en zingen.

De oprichting van Sacem Lab, een team gewijd aan innovatie

Sinds 2016 is Sacem zich bewust van het belang van blockchain. Deze revolutionaire technologie baarde toen al opzien in de muziekwereld. Het was in die tijd dat Sacem zich begon te interesseren voor het disruptieve potentieel van deze nieuwe technologieën, met name voor collectieve beheersorganisaties zoals zijzelf.

Na verschillende jaren van leren en vallen en opstaan, richtte Sacem drie jaar geleden een speciaal innovatieteam op, dat in 2021 werd geformaliseerd als het Sacem Lab. Het houdt zich niet uitsluitend bezig met blockchaintechnologie, aangezien kunstmatige intelligentie de laatste tijd ook in zwang is, maar besteedt er wel veel tijd en middelen aan.

Onder leiding van Julien Lefebvre heeft het verschillende interessante projecten opgezet om het potentieel van blockchain, NFT’s (non-fungible tokens) en Web3 voor de muziekindustrie te evalueren. Daartoe werkt het samen met collectieve beheersorganisaties in andere landen om specifieke gebruikscases voor muzikanten te onderzoeken.

Sacem’s experimenten met blockchain en NFT

Wat was Sacem’s eerste project met betrekking tot blockchain technologie?

Toen we ons in 2016 begonnen te verdiepen in blockchain, hebben we veel energie besteed aan dingen die niet tot bloei kwamen omdat de technologieën niet volwassen waren of ongeschikt voor onze use cases. We beseften al snel dat alle profetieën die we destijds hadden gelezen over het risico dat collectieve beheersmaatschappijen zouden verdwijnen met de komst van blockchain onjuist waren. Anderzijds beseften we al snel dat blockchain minstens één eenvoudige en bewezen toepassing had, namelijk voor alles wat met notariaat te maken heeft. Als ik iets in de blockchain schrijf, wordt het voor eens en voor altijd gegraveerd. Iedereen kan het vinden. Het is transparant, onweerlegbaar, onveranderlijk. Dit is wat ons ertoe bracht om Musicstart te creëren, dat songwriters de mogelijkheid biedt om het auteurschap van hun muzikale creaties te bewijzen via een certificaat dat op de blockchain wordt geregistreerd. Het kostte ons twee of drie jaar van trial and error onderzoek om deze relevante use case te vinden, te exploiteren en door te zetten.”

Kunt u terugblikken op de lancering van uw eerste NFT-collectie?

Ons leidmotief is echt om te kijken naar alles wat van belang kan zijn voor onze leden, zelfs als het niet direct verband houdt met het verzamelen en verspreiden van auteursrechten. Het is in deze geest dat we een NFT-collectie hebben gelanceerd die gekoppeld is aan de Grands Prix Sacem eind 2022. Intern was het doel van deze operatie echt om te experimenteren om te zien wat er komt kijken bij het creëren van een NFT-collectie, op alle niveaus, of het nu gaat om projectmanagement, techniek, communicatie, marketing, enz. Hoeveel kost het? Wat voor feedback levert het op? Werkt het echt? Aangezien Sacem helemaal niet bekend staat om het lanceren van dit soort operaties, waren we benieuwd of de collectie zijn publiek zou vinden. Uiteindelijk was niet alles perfect, maar over het geheel genomen ging het heel goed. Mensen wonnen daadwerkelijk hun kaartjes voor de ceremonie van de Grands Prix Sacem en kwamen er naar toe. En bovenal was het een succes dat al onze verwachtingen overtrof. We hoopten op 1.000 kopers en uiteindelijk hebben we meer dan 17.000 NFT’s uitgegeven.”

We hebben veel geleerd van deze NFT-verzameling, die slechts een wedstrijd was om ons te helpen de technologie te begrijpen. Het stelde ons in staat om veel interessante gegevens te verzamelen over onze NFT-houders, zoals het type portemonnee dat ze gebruiken bijvoorbeeld. We hebben ook een Discord opgezet, om te leren hoe we een gemeenschap kunnen federeren, en we waren zeer positief verrast. Maar het grote voordeel is dat vandaag, als onze leden ons om advies vragen over hoe ze een NFT-collectie kunnen lanceren, we hen kunnen informeren omdat we echt onze handen vuil hebben gemaakt. We kunnen hen vertellen wat er bij komt kijken, hoeveel het kost, hoe lang het duurt, wat de risico’s zijn, enz. “

Ook communicatief was het interessant, want deze verzameling NFT’s was erg in het nieuws. Denken jullie na dit succes aan de lancering van een tweede collectie?
Ja, we zijn ermee bezig, maar meer kan ik er niet over zeggen. Het was al moeilijk om de eerste collectie samen te stellen, omdat ze moest passen bij alle partijen die bij Sacem betrokken waren. Het moest technisch ambitieus zijn en niet te veel risico’s nemen in termen van reputatie, enz. Uiteindelijk heeft deze formule rond de Sacem Grand Prix ons in staat gesteld de technologie te testen zonder onszelf al te zeer in gevaar te brengen. Vandaag denken we eraan een nieuwe operatie van hetzelfde type op te zetten. We zijn ook bezig onze gemeenschap op Discord te animeren en we hebben andere soorten drops op stapel staan, evenals de wens om leden die zich willen lanceren in NFT’s en Web3 direct te ondersteunen.”

Hoe denkt u deze ondersteuning voor muzikanten in NFT’s op te zetten?

Vandaag blijft het een project. We zijn deze instrumenten nog aan het bestuderen en onze leden hierover aan het voorlichten. Er zijn nog veel mensen voor wie het erg onduidelijk is. Sommigen weten niet of het iets is waar ze aan moeten beginnen, of het iets is om bang voor te zijn. De dropping die we maakten was bedoeld om te laten zien dat het bestaat, dat het werkt, dat het niemand kwaad doet. We hebben leden van alle soorten, van alle leeftijden, van alle esthetica, dus het is belangrijk voor ons om ze open te stellen voor deze nieuwe mogelijkheid.”

https://twitter.com/sacem/status/1595409979753873411

Web3 staat bekend om zijn gemeenschapsaspect, met veel onderlinge hulp, welwillendheid en transparantie. Heb je dit gevoeld tijdens het experimenteren met deze nieuwe tools?
We hebben het geluk dat we mensen hebben aangeworven die een zekere expertise hebben in het onderwerp, wat betekent dat we vrij autonoom zijn en dat deze gemoedstoestand ook intern wordt bevestigd. Maar het is waar dat dit ecosysteem zich onderscheidt door zijn deugdzame kant. Dat heb ik bijvoorbeeld kunnen zien bij Pianity, dat vanaf het begin direct naar ons toe kwam om te proberen de zaken vanuit auteursrechtelijk oogpunt vierkant te maken.”

Jullie hebben een samenwerkingsverband met Pianity, kun je uitleggen wat dat is?

“We hebben het aan hen in licentie gegeven, zoals we met alle muziekdistributeurs doen. We hebben een contract waarmee de auteursrechten worden betaald voor elke verkoop van NFT. Het nieuwe ten opzichte van andere exploitatievormen is dat de songwriters geïnteresseerd zijn in de doorverkooprechten op elke verkochte NFT. We zijn blij, want het schept een precedent. Wij zijn de eerste auteursrechtenorganisatie die een overeenkomst sluit met een NFT-platform, nog voordat de markt is gestructureerd of de normen zijn vastgesteld. De normen zullen veel later komen, maar het stelt ons in staat om te beginnen met het testen van deze technologieën. Voor ons is het echt geweldig om samen te kunnen werken. En voor hen is het ook heel positief om te kunnen laten zien dat zij alle auteursrechten onder controle hebben. Het is een zeer deugdzaam partnerschap”

Wil je andere muziek NFT platforms overtuigen om de sprong te wagen?

Natuurlijk is het de roeping van Sacem om dit soort contracten te sluiten met alle muziek NFT platforms, en we zullen dat doen wanneer dat mogelijk is. Het is duidelijk dat het gemakkelijker is wanneer het een Frans bedrijf van kwaliteit en proactief op dit gebied is zoals Pianity. Daarom zijn we erin geslaagd om snel en goed met hen samen te werken. Maar het idee is dat iedereen die muziek verkoopt en exploiteert eraan moet denken om de auteurs, componisten en uitgevers die erachter zitten te betalen.”

NFT’s, een tweesnijdend zwaard voor de muziekindustrie

Hoe kunnen NFT’s muziekmakers helpen beschermen, hun auteursrecht versterken

“Allereerst moet je begrijpen dat NFT’s een nieuwe vorm van technologisch gereedschap zijn waar je mee kunt doen wat je wilt. Het is een beetje zoals elke wetenschappelijke uitvinding, het kan worden gebruikt voor goede of slechte doeleinden. Tenslotte, als je NFT’s bekijkt vanuit het oogpunt van het auteursrecht, hebben zij het potentieel om dingen beter, maar ook slechter te maken. Het zal er dus van afhangen hoe de industrie zich rond dit nieuwe instrument structureert. NFT’s bieden meer transparantie en maken automatische of semi-automatische distributie van auteursrechten mogelijk. Ze hebben dus voordelen, maar ook risico’s. Als je bijvoorbeeld een link naar een muziekbestand plaatst die doorverwijst naar een gedeeld opslagsysteem van het IPFS-type, kan iedereen er toegang toe krijgen. Op papier houden NFT’s dus ook het risico in van ongecontroleerde piraterij. En we moeten ons er ook van bewust zijn dat artiesten deze nieuwe technologieën niet volledig beheersen, wat een gevaar voor hen en hun fans kan opleveren.”

Zou Sacem in de toekomst een deel van zijn activiteiten via NFT’s kunnen beheren?

“We hebben nog geen innovatie gezien die klaar is om het bestaande te vervangen. Er is potentieel, maar het vereist nog veel structurering. Vandaag zouden we de activiteiten die Sacem op grote schaal uitvoert niet dagelijks kunnen beheren met de NFT’s. We zitten nog in de verkenningsfase.

Overlegt u met uw collega’s in het buitenland om deze verkenningsfase te versnellen?

Wij maken natuurlijk deel uit van een internationale organisatie genaamd DDEX (Digital Data Exchange), die tot taak heeft na te denken over alle internationale formaten voor gegevensuitwisseling, met name tussen de verschillende spelers in de muziekindustrie. Hun formaten worden tegenwoordig op grote schaal gebruikt voor alles wat met muziekstreaming te maken heeft. Sinds september heeft DDEX een internationale werkgroep opgericht om formaten voor NFT’s te definiëren. Een van mijn collega’s bij Sacem is medevoorzitter van deze groep, dus we zijn er echt bij betrokken. Rond de tafel zitten klassieke spelers uit de industrie, collectieve beheersorganisaties zoals Sacem, de Majors, labels en start-ups die over het algemeen NFT-platforms zijn. En het minste wat we kunnen zeggen is dat het een zeer complexe taak is. Alleen al om het normenkader voor NFT’s te definiëren, rijzen er heel wat vragen. Welke gegevens gaan we on-chain of off-chain plaatsen? Wat moet zich in de metadata kunnen ontwikkelen? We zien dat dit alles momenteel nog helemaal niet klaar is om gestructureerd te worden, maar het vordert toch.

Tenzij je een echte nerd bent, is het moeilijk te weten wat je precies krijgt als je een NFT koopt. Bezit je de rechten op het onderliggende werk? Mag je de gekochte NFT gebruiken voor commerciële doeleinden? Kan het werk juridisch worden misbruikt? Denkt u aan een manier om dit te standaardiseren en te verduidelijken, zodat iedereen precies weet welke rechten ze hebben op hun NFT’s?

We zijn er nog niet eens! We zijn in de eerste fase om te bepalen hoe we de metadata kunnen verzamelen en standaardiseren die nodig zijn om alle houders van NFT-rechten te betalen. We moeten ook bepalen wat er in de NFT-metadata moet kunnen worden bewerkt. Hoewel de auteur en de componist tamelijk onveranderlijk zijn, kunnen uitgevers veranderen, zodat het mogelijk moet zijn sommige NFT-metagegevens te wijzigen. We moeten dus nadenken over wat we on-chain kunnen zetten, wat we off-chain kunnen zetten, wat relevant is om voor iedereen zichtbaar te maken, of juist wat privé is en niet bedoeld is om bekend te zijn bij het grote publiek, enz. Er zijn veel dingen die in overweging moeten worden genomen voordat de kwestie van de transparantie van de rechten die men verwerft wanneer men een NFT koopt. Momenteel zijn er geen regels. De NFT kan van alles en nog wat bevatten en de daaraan verbonden rechten kunnen min of meer duidelijk zijn.”

Hoe lang denkt u dat het duurt voordat deze technologieën volwassen zijn?

Wat ik zeker weet is dat deze technologieën zich naast de bestaande oplossingen ontwikkelen. We moeten niet denken dat het iets zal vervangen. Streaming zal nog lang doorgaan, net als fysieke media volgens mij. Voorlopig blijft de NFT-technologie als nieuwe manier om muziek te consumeren embryonaal. Bij het grote publiek is het alsof het niet bestaat, het is verwaarloosbaar. Als we deze groei en structurering van het Web3 ecosysteem zien, is dat omdat iedereen liever vooraf klaar is dan te proberen de technologische innovatietrein in te halen.”

Er is een ander groot onderwerp in Web3, het is de metaverse waar NFT’s veel gebruikt worden en waar we muziekfestivals, feesten, clubs zien… Wat betekent dit nieuwe digitale territorium voor Sacem?

We moeten een onderscheid maken tussen gecentraliseerde en gedecentraliseerde metaverses. Als het gecentraliseerd is, zoals Fortnite of Roblox, is het voor ons een vrij standaard zaak. Wij houden ons meer bezig met de evolutie van een bestaand model, waarbij wij onderhandelen over licenties met de bedrijven die deze universa beheren. Dit roept nog een aantal vragen op, maar we weten op welke deur we moeten kloppen. Voor gedecentraliseerde metaverses zoals The Sandbox of Decentraland is het beheer veel ingewikkelder. Het roept vragen op die momenteel worden bestudeerd. Wie is verantwoordelijk voor de muziek die in deze universa wordt uitgezonden? Is het de eigenaar van het virtuele perceel die de muziek uitzendt? Is het de onderneming die de metaverse bestuurt, als die tenminste bestaat en het ecosysteem niet volledig gedecentraliseerd is met een DAO als bestuur? Op dat punt zitten we veel meer in de vraagstelling, met een reeks uitdagingen die niet zo eenvoudig zullen zijn.”

Sacem voorop vergeleken met zijn buitenlandse tegenhangers

Hoewel Franse muziekartiesten niet staan te springen om NFT’s te omarmen, moet worden opgemerkt dat Sacem in vergelijking met collectieve beheersorganisaties in andere landen voorop loopt op het gebied van innovatie. Bovendien ziet Julien Lefebvre dat dit afgunst opwekt bij zijn collega’s in het buitenland. Voor hem is de beste manier om vooruitgang te boeken collectief te werken, samen te werken met andere auteursrechtenorganisaties om de zaken te versnellen.

De afgelopen maanden is Sacem teruggegaan naar een veel vertrouwelijker werkfase. Het probeert te begrijpen hoe NFT en blockchaintools het best kunnen worden gebruikt voor zijn kernactiviteit, namelijk de inning en distributie van auteursrechten, en zoekt tegelijkertijd naar partners waarmee het de beweging kan versnellen.

In deze periode kan Sacem zich een mening vormen over de relevantie van investeringen in deze technologieën, om te zien of ze vandaag volwassen genoeg zijn. En wie weet? Misschien zal zij concluderen dat NFT’s geen geschikte technologie zijn voor haar activiteiten op het gebied van rechtenverzameling en -distributie… NFT-liefhebbers kunnen gerust zijn. Zelfs als ze dat wel zijn, betekent dat niet dat ze nutteloos zijn, aangezien hun gebruikssituaties nog grotendeels onbekend zijn.

Related Posts

Leave a Comment